Να μην τρέχει πίσω από το σοσιαλδημοκρατικό εναγκαλισμό του νεοφιλελευθερισμού, καλεί την αριστερά στην Ευρώπη ο Λίο Πάνιτς
Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα συνέντευξη, στην οποία αναλύει τα αποτελέσματα της αριστεράς αλλά και της ακροδεξιάς στην Ευρώπη, στις πρόσφατες ευρωεκλογές, έδωσε ο καθηγητής πολιτικής επιστήμης και συγγραφέας Λίο Πάνιτς.
Τι σημαίνει για την Ευρώπη η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων;
Υπάρχουν καλά και κακά νέα. Τα κακά αφορούν την πρωτιά του Εθνικού Μετώπου στη Γαλλία, αν και πρέπει να αναφέρουμε ότι δεν εξασφαλίζει πλειοψηφία των ψήφων στη Γαλλία. Υπάρχει, επίσης, το Ανεξάρτητο Κόμμα του Ηνωμένου Βασιλείου, ένα αντι-μεταναστευτικό κόμμα, που έρχεται πρώτο στη Βρετανία.
Τα καλά νέα είναι ότι στο Νότο, όπου η κρίση υπήρξε πιο δριμεία, όπου οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν την πιο μεγάλη ανεργία, τις χειρότερες συνέπειες της λιτότητας όπως αυτές έχουν επιβληθεί από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, την Ε.Ε. και το ΔΝΤ, η Αριστερά πήγε πάρα πολύ καλά. Στην Ελλάδα ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε πρώτος με μια πιο πειστική ψήφο από αυτήν στο Εθνικού Μέτωπο της Γαλλίας. Στην Ισπανία, δύο αριστερά κόμματα, το ένα κατευθείαν ορμώμενο από τις μεγάλες κινητοποιήσεις που έλαβαν χώρα στις ισπανικές πόλεις τα τελευταία δύο χρόνια, πήγαν πάρα πολύ καλά, εξασφαλίζοντας περίπου το 20% των ψήφων την ώρα που τα παραδοσιακά κόμματα υπέφεραν.
Έτσι, μπορεί να μην πρόκειται για μια ομοιόμορφη προοπτική από την πλευρά των προοδευτικών, αλλά σίγουρα πρόκειται για μια σοβαρή προοπτική.
Αν κοιτάξουμε τις προβλέψεις και τις εκτιμήσεις, θα παρατηρήσουμε ότι στην Ευρώπη υπάρχει χαμηλή ανάπτυξη και παρατεταμένα υψηλά επίπεδα ανεργίας. Πώς θα αντιμετωπίσει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αυτού του είδους τα ζητήματα;
Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο δεν είναι ένα δυνατό όργανο. Και κανείς δεν πρέπει να βλέπει αυτές τις ευρωεκλογές ως πολύ σημαντικές ως προς το τι θα κάνει το Ευρωκοινοβούλιο. Το δημοκρατικό έλλειμμα στην Ευρώπη είναι πασιφανές και αποτελεί έναν από τους λόγους που ο κόσμος είναι τόσο δυσαρεστημένος με την Ευρώπη. Κανείς δεν θα πρέπει να σκέφτεται ότι βάσει αυτού του αποτελέσματος η ακροδεξιά ελέγχει την Ευρώπη. Πρόκειται, όμως, για ένα μέτρο δυσφορίας στα συγκεκριμένα ευρωπαϊκά έθνη - κράτη.
Αυτό που έδειξε η κρίση, και το πιστοποιούν και τα τελευταία εκλογικά αποτελέσματα, είναι ότι το υπομόχλιο της Ευρώπης παραμένει το έθνος - κράτος και όχι κάποιο υπερεθνικό κράτος. Το πραγματικό θέμα είναι η εξουσία της Γερμανίας πάνω σε άλλα κράτη, η εξουσία της Γερμανικής Κεντρικής Τράπεζας πάνω στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα και η αποδέσμευσή της από κάθε δημοκρατικό έλεγχο.
Άρα αυτό που λες είναι ότι η πραγματική εξουσία δεν ανήκει στο Ευρωκοινοβούλιο αλλά στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπου αποφασίζεται και η οικονομική πολιτική;
Ούτε καν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία βεβαίως είναι ένα γραφειοκρατικό όργανο μακριά από κάποια λογοδοσία σε οποιαδήποτε εκλεκτορική διαδικασία. Αυτό που έδειξε η οικονομική κρίση είναι ότι η πραγματική εξουσία ασκείται από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, το οποίο αποτελείται από τους αρχηγούς των κρατών την ΕΕ. Και βεβαίως, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και κυρίως η Γερμανική Κεντρική Τράπεζα έχουν μεγάλη επιρροή. Άρα, αυτό που συμβαίνει είναι ότι το κέντρο της πολιτικής επιρροής ανήκει στα έθνη κράτη και τα πιο ισχυρά από αυτά, κυρίως η Γερμανία, είναι αυτά που καθορίζουν την μοίρα της περιφέρειας και των πιο αδύναμων κρατών.
Τι σημαίνει αυτό για χώρες όπως η Ισπανία και η Ελλάδα που πραγματικά παλεύουν…
Πιστεύω ότι δείχνει πως οι άνθρωποι αρχίζουν να αισθάνονται ή να καταλαβαίνουν ότι δεν πρόκειται για κάποιο υπερεθνικό κράτος που καθορίζει τη μοίρα τους. Οι λαοί αρχίζουν να αντιλαμβάνονται, παρά τα όσα οι παραδοσιακές κυβερνήσεις τους έλεγαν, ότι μπορούν να διεκδικήσουν τον έλεγχο πάνω στα κράτη τους. Αυτό εκφράζεται μέσα από μία έμφαση στον έλεγχο του κράτους από τη σκοπιά της δεξιάς και μέσα από την ταύτιση του κράτους με την κυρίαρχη εθνικότητα: πάνω από όλους οι Γάλλοι ή οι Άγγλοι ενάντια στους νεοεισερχόμενους, τους μετανάστες, τους περιθωριακούς.
Από την άλλη πλευρά, οι προοδευτικοί άνθρωποι, αυτοί που αναζητούν πιο εξισωτικές και πιο δημοκρατικές λύσεις προσπαθούν επίσης να δουν με ποιο τρόπο τα έθνη - κράτη τους μπορούν να εγκαθιδρύσουν μια αυτονομία απέναντι στον παγκόσμιο καπιταλισμό και στα οχήματά του, τα πολιτικά οχήματά του, που είναι τα μεγάλα έθνη - κράτη της Ευρώπης και φορείς όπως το ΔΝΤ, η ΕΚΤ, κτλ.
Η αριστερά στην Ελλάδα και στην Ισπανία είχε πολύ καλά αποτελέσματα σε αυτές τις εκλογές. Τι πιστεύεις ότι θα προκύψει από αυτό;
Πιστεύω ότι στην περίπτωση της Ελλάδας δείχνει ότι υπάρχει πολύ σοβαρή πιθανότητα ο ΣΥΡΙΖΑ να σχηματίσει κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές και ότι μπορεί να επισπεύσει το πότε θα γίνουν αυτές οι εκλογές. Αυτό θα φοβίσει τις κυρίαρχες δυνάμεις στη Βόρεια Ευρώπη. Θα φοβίσει και τις διεθνείς αγορές. Θα φοβίσει και τις ΗΠΑ. Και δεν είναι διόλου απίθανο, ακριβώς επειδή η αριστερά πήγε καλά και στην Ισπανία, να αναζωπυρωθεί ο φόβος που είχαν οι καπιταλιστικές δυνάμεις ότι το να διώξουν μία Ελλάδα υπό τον ΣΥΡΙΖΑ από το ευρώ ή ακόμα και από την ΕΕ θα δημιουργήσει ένα ντόμινο εξελίξεων ικανό να ξηλώσει στην Ευρώπη την καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση, να επαναφέρει τον έλεγχο του κεφαλαίου, να οδηγήσει στη διεκδίκηση της λαϊκής ισχύος, της δημοκρατικής εξουσίας πάνω από τα κέρδη. Ακριβώς για όλους αυτούς τους λόγους πιστεύω ότι θα είναι λίγο πιο διστακτικοί στο να παίξουν ένα σκληρό παιχνίδι. Αυτό που συνέβη στην Ισπανία δείχνει ακριβώς ότι η απάντηση στην κρίση δεν είναι μόνο αυτή που συμμορφώνεται με την ευρύτερη δεξιά. Μπορεί να είναι μια απάντηση που στρέφεται προς τη δημοκρατική ριζοσπαστική αριστερά, ειδικά εκεί όπου η κρίση είναι πιο σοβαρή. Και με αυτή την έννοια, πιστεύω ότι μπορεί να έχει θετικές επιπτώσεις.
Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό, οι άνθρωποι που είναι προοδευτικοί, που είναι στην αριστερά να μην καταληφθούν από το φόβο ότι ετοιμαζόμαστε να δούμε το φασισμό να κατακτά την Ευρώπη. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν είναι άμεσα στη σκακιέρα. Χρειάζεται να θυμόμαστε ότι η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων δεν ψήφισε για αυτά τα ακροδεξιά κόμματα πουθενά. Ακόμα και στην Ελλάδα, μόνο το 10% το έκανε, σε αντίθεση με το σχεδόν 30% του ΣΥΡΙΖΑ.
Πιστεύω ότι το πολύ καλό για την αριστερά εκλογικό αποτέλεσμα στην Ελλάδα και στην Ισπανία δείχνει ότι δεν είναι αναπόφευκτη η κατάκτηση της Ευρώπης από την άκρα δεξιά, δεν είναι αναπόφευκτο το να δούμε ένα νέο φασισμό. Αν αυτή ήταν η περίπτωση, θα έπρεπε πράγματι να δημιουργήσουμε ένα ενιαίο μέτωπο όλων όσων είναι αριστερά των φασιστών. Και αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα μπορούσαμε να προωθήσουμε ριζοσπαστικές λύσεις σε αυτή την τρομερή κρίση. Κι αν δεν προωθήσουμε ριζοσπαστικές λύσεις, τότε είναι οι ριζοσπαστικές λύσεις της δεξιάς αυτές που θα επιτύχουν.
Η Ελλάδα και η Ισπανία δείχνουν ότι μπορείς να προωθείς ριζοσπαστικές λύσεις και ταυτόχρονα να κερδίζεις ψήφους. Αυτό πρέπει να γίνει μέσα από ένα κόμμα που έχει φαντασία, δημιουργικότητα, είναι δημοκρατικό, συνδεδεμένο με τα κοινωνικά κινήματα, όπως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και το «Ποδέμος» στην Ισπανία. Και φαίνεται ότι αυτό μπορεί να γίνει. Και δεν θα έπρεπε αυτό να μας φοβίζει, βάζοντάς μας σε μια θέση να τρέχουμε πίσω από το σοσιαλδημοκρατικό εναγκαλισμό του νεοφιλελευθερισμού. Αυτό υπήρξε μια καταστροφή από εκείνες που μπορούν να οδηγήσουν μόνο στη περαιτέρω ενδυνάμωση της δεξιάς.
* Ο Λίο Πάνιτς είναι καθηγητής και επικεφαλής του ερευνητικού τμήματος της Συγκριτικής Πολιτικής Οικονομίας και της Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο του Καναδά και το Πανεπιστήμιο του Γιορκ, αντίστοιχα. Έχει γράψει πολλά βιβλία και είναι βασικός συντάκτης της επιθεώρησης «Socialist Register». Η συνέντευξη δόθηκε στον Σαρμίνι Πέρις και δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα «Τherealnews.com».
Μια ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα συνέντευξη, στην οποία αναλύει τα αποτελέσματα της αριστεράς αλλά και της ακροδεξιάς στην Ευρώπη, στις πρόσφατες ευρωεκλογές, έδωσε ο καθηγητής πολιτικής επιστήμης και συγγραφέας Λίο Πάνιτς.
Τι σημαίνει για την Ευρώπη η άνοδος των ακροδεξιών κομμάτων;
Υπάρχουν καλά και κακά νέα. Τα κακά αφορούν την πρωτιά του Εθνικού Μετώπου στη Γαλλία, αν και πρέπει να αναφέρουμε ότι δεν εξασφαλίζει πλειοψηφία των ψήφων στη Γαλλία. Υπάρχει, επίσης, το Ανεξάρτητο Κόμμα του Ηνωμένου Βασιλείου, ένα αντι-μεταναστευτικό κόμμα, που έρχεται πρώτο στη Βρετανία.
Τα καλά νέα είναι ότι στο Νότο, όπου η κρίση υπήρξε πιο δριμεία, όπου οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν την πιο μεγάλη ανεργία, τις χειρότερες συνέπειες της λιτότητας όπως αυτές έχουν επιβληθεί από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, την Ε.Ε. και το ΔΝΤ, η Αριστερά πήγε πάρα πολύ καλά. Στην Ελλάδα ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε πρώτος με μια πιο πειστική ψήφο από αυτήν στο Εθνικού Μέτωπο της Γαλλίας. Στην Ισπανία, δύο αριστερά κόμματα, το ένα κατευθείαν ορμώμενο από τις μεγάλες κινητοποιήσεις που έλαβαν χώρα στις ισπανικές πόλεις τα τελευταία δύο χρόνια, πήγαν πάρα πολύ καλά, εξασφαλίζοντας περίπου το 20% των ψήφων την ώρα που τα παραδοσιακά κόμματα υπέφεραν.
Έτσι, μπορεί να μην πρόκειται για μια ομοιόμορφη προοπτική από την πλευρά των προοδευτικών, αλλά σίγουρα πρόκειται για μια σοβαρή προοπτική.
Αν κοιτάξουμε τις προβλέψεις και τις εκτιμήσεις, θα παρατηρήσουμε ότι στην Ευρώπη υπάρχει χαμηλή ανάπτυξη και παρατεταμένα υψηλά επίπεδα ανεργίας. Πώς θα αντιμετωπίσει το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο αυτού του είδους τα ζητήματα;
Το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο δεν είναι ένα δυνατό όργανο. Και κανείς δεν πρέπει να βλέπει αυτές τις ευρωεκλογές ως πολύ σημαντικές ως προς το τι θα κάνει το Ευρωκοινοβούλιο. Το δημοκρατικό έλλειμμα στην Ευρώπη είναι πασιφανές και αποτελεί έναν από τους λόγους που ο κόσμος είναι τόσο δυσαρεστημένος με την Ευρώπη. Κανείς δεν θα πρέπει να σκέφτεται ότι βάσει αυτού του αποτελέσματος η ακροδεξιά ελέγχει την Ευρώπη. Πρόκειται, όμως, για ένα μέτρο δυσφορίας στα συγκεκριμένα ευρωπαϊκά έθνη - κράτη.
Αυτό που έδειξε η κρίση, και το πιστοποιούν και τα τελευταία εκλογικά αποτελέσματα, είναι ότι το υπομόχλιο της Ευρώπης παραμένει το έθνος - κράτος και όχι κάποιο υπερεθνικό κράτος. Το πραγματικό θέμα είναι η εξουσία της Γερμανίας πάνω σε άλλα κράτη, η εξουσία της Γερμανικής Κεντρικής Τράπεζας πάνω στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα και η αποδέσμευσή της από κάθε δημοκρατικό έλεγχο.
Άρα αυτό που λες είναι ότι η πραγματική εξουσία δεν ανήκει στο Ευρωκοινοβούλιο αλλά στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπου αποφασίζεται και η οικονομική πολιτική;
Ούτε καν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία βεβαίως είναι ένα γραφειοκρατικό όργανο μακριά από κάποια λογοδοσία σε οποιαδήποτε εκλεκτορική διαδικασία. Αυτό που έδειξε η οικονομική κρίση είναι ότι η πραγματική εξουσία ασκείται από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, το οποίο αποτελείται από τους αρχηγούς των κρατών την ΕΕ. Και βεβαίως, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και κυρίως η Γερμανική Κεντρική Τράπεζα έχουν μεγάλη επιρροή. Άρα, αυτό που συμβαίνει είναι ότι το κέντρο της πολιτικής επιρροής ανήκει στα έθνη κράτη και τα πιο ισχυρά από αυτά, κυρίως η Γερμανία, είναι αυτά που καθορίζουν την μοίρα της περιφέρειας και των πιο αδύναμων κρατών.
Τι σημαίνει αυτό για χώρες όπως η Ισπανία και η Ελλάδα που πραγματικά παλεύουν…
Πιστεύω ότι δείχνει πως οι άνθρωποι αρχίζουν να αισθάνονται ή να καταλαβαίνουν ότι δεν πρόκειται για κάποιο υπερεθνικό κράτος που καθορίζει τη μοίρα τους. Οι λαοί αρχίζουν να αντιλαμβάνονται, παρά τα όσα οι παραδοσιακές κυβερνήσεις τους έλεγαν, ότι μπορούν να διεκδικήσουν τον έλεγχο πάνω στα κράτη τους. Αυτό εκφράζεται μέσα από μία έμφαση στον έλεγχο του κράτους από τη σκοπιά της δεξιάς και μέσα από την ταύτιση του κράτους με την κυρίαρχη εθνικότητα: πάνω από όλους οι Γάλλοι ή οι Άγγλοι ενάντια στους νεοεισερχόμενους, τους μετανάστες, τους περιθωριακούς.
Από την άλλη πλευρά, οι προοδευτικοί άνθρωποι, αυτοί που αναζητούν πιο εξισωτικές και πιο δημοκρατικές λύσεις προσπαθούν επίσης να δουν με ποιο τρόπο τα έθνη - κράτη τους μπορούν να εγκαθιδρύσουν μια αυτονομία απέναντι στον παγκόσμιο καπιταλισμό και στα οχήματά του, τα πολιτικά οχήματά του, που είναι τα μεγάλα έθνη - κράτη της Ευρώπης και φορείς όπως το ΔΝΤ, η ΕΚΤ, κτλ.
Η αριστερά στην Ελλάδα και στην Ισπανία είχε πολύ καλά αποτελέσματα σε αυτές τις εκλογές. Τι πιστεύεις ότι θα προκύψει από αυτό;
Πιστεύω ότι στην περίπτωση της Ελλάδας δείχνει ότι υπάρχει πολύ σοβαρή πιθανότητα ο ΣΥΡΙΖΑ να σχηματίσει κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές και ότι μπορεί να επισπεύσει το πότε θα γίνουν αυτές οι εκλογές. Αυτό θα φοβίσει τις κυρίαρχες δυνάμεις στη Βόρεια Ευρώπη. Θα φοβίσει και τις διεθνείς αγορές. Θα φοβίσει και τις ΗΠΑ. Και δεν είναι διόλου απίθανο, ακριβώς επειδή η αριστερά πήγε καλά και στην Ισπανία, να αναζωπυρωθεί ο φόβος που είχαν οι καπιταλιστικές δυνάμεις ότι το να διώξουν μία Ελλάδα υπό τον ΣΥΡΙΖΑ από το ευρώ ή ακόμα και από την ΕΕ θα δημιουργήσει ένα ντόμινο εξελίξεων ικανό να ξηλώσει στην Ευρώπη την καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση, να επαναφέρει τον έλεγχο του κεφαλαίου, να οδηγήσει στη διεκδίκηση της λαϊκής ισχύος, της δημοκρατικής εξουσίας πάνω από τα κέρδη. Ακριβώς για όλους αυτούς τους λόγους πιστεύω ότι θα είναι λίγο πιο διστακτικοί στο να παίξουν ένα σκληρό παιχνίδι. Αυτό που συνέβη στην Ισπανία δείχνει ακριβώς ότι η απάντηση στην κρίση δεν είναι μόνο αυτή που συμμορφώνεται με την ευρύτερη δεξιά. Μπορεί να είναι μια απάντηση που στρέφεται προς τη δημοκρατική ριζοσπαστική αριστερά, ειδικά εκεί όπου η κρίση είναι πιο σοβαρή. Και με αυτή την έννοια, πιστεύω ότι μπορεί να έχει θετικές επιπτώσεις.
Πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό, οι άνθρωποι που είναι προοδευτικοί, που είναι στην αριστερά να μην καταληφθούν από το φόβο ότι ετοιμαζόμαστε να δούμε το φασισμό να κατακτά την Ευρώπη. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν είναι άμεσα στη σκακιέρα. Χρειάζεται να θυμόμαστε ότι η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων δεν ψήφισε για αυτά τα ακροδεξιά κόμματα πουθενά. Ακόμα και στην Ελλάδα, μόνο το 10% το έκανε, σε αντίθεση με το σχεδόν 30% του ΣΥΡΙΖΑ.
Πιστεύω ότι το πολύ καλό για την αριστερά εκλογικό αποτέλεσμα στην Ελλάδα και στην Ισπανία δείχνει ότι δεν είναι αναπόφευκτη η κατάκτηση της Ευρώπης από την άκρα δεξιά, δεν είναι αναπόφευκτο το να δούμε ένα νέο φασισμό. Αν αυτή ήταν η περίπτωση, θα έπρεπε πράγματι να δημιουργήσουμε ένα ενιαίο μέτωπο όλων όσων είναι αριστερά των φασιστών. Και αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα μπορούσαμε να προωθήσουμε ριζοσπαστικές λύσεις σε αυτή την τρομερή κρίση. Κι αν δεν προωθήσουμε ριζοσπαστικές λύσεις, τότε είναι οι ριζοσπαστικές λύσεις της δεξιάς αυτές που θα επιτύχουν.
Η Ελλάδα και η Ισπανία δείχνουν ότι μπορείς να προωθείς ριζοσπαστικές λύσεις και ταυτόχρονα να κερδίζεις ψήφους. Αυτό πρέπει να γίνει μέσα από ένα κόμμα που έχει φαντασία, δημιουργικότητα, είναι δημοκρατικό, συνδεδεμένο με τα κοινωνικά κινήματα, όπως είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και το «Ποδέμος» στην Ισπανία. Και φαίνεται ότι αυτό μπορεί να γίνει. Και δεν θα έπρεπε αυτό να μας φοβίζει, βάζοντάς μας σε μια θέση να τρέχουμε πίσω από το σοσιαλδημοκρατικό εναγκαλισμό του νεοφιλελευθερισμού. Αυτό υπήρξε μια καταστροφή από εκείνες που μπορούν να οδηγήσουν μόνο στη περαιτέρω ενδυνάμωση της δεξιάς.
* Ο Λίο Πάνιτς είναι καθηγητής και επικεφαλής του ερευνητικού τμήματος της Συγκριτικής Πολιτικής Οικονομίας και της Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο του Καναδά και το Πανεπιστήμιο του Γιορκ, αντίστοιχα. Έχει γράψει πολλά βιβλία και είναι βασικός συντάκτης της επιθεώρησης «Socialist Register». Η συνέντευξη δόθηκε στον Σαρμίνι Πέρις και δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα «Τherealnews.com».
http://epohi.gr/portal/
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου